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	<title>Comments on: Urqa!</title>
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	<description>Yoshi likes what you don&#039;t like</description>
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		<title>By: J1nz0</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6580</link>
		<dc:creator>J1nz0</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 16:19:30 +0000</pubDate>
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		<description>Il discorso di CQ non mi convince pienamente: il paragone fra l&#039;islam moderno e il cattolicesimo antiquato non mi è mai sembrato troppo calzante. Alla fine il punto è che ciò che accadeva nelle regioni più povere del nostro Paese, quello delle donne siciliane ad esempio, è frutto di una società ancora un primitiva. Ora nessuna ragazza meridionale che io conosco si mette più il fazzoletto in testa... Ci siamo evoluti e abbiamo presentato un modello di società occidentale comune un po&#039; a tutta l&#039;Europa. Qui invece parliamo di gente che emigra nei Paesi occidentali a giochi fatti, sapendo ciò che spetta loro, e pretende di non condividere i costumi locali. Anzi, li giudica spesso diabolici e in virtù di ciò esige riconoscimenti, privilegi, ecc....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il discorso di CQ non mi convince pienamente: il paragone fra l&#8217;islam moderno e il cattolicesimo antiquato non mi è mai sembrato troppo calzante. Alla fine il punto è che ciò che accadeva nelle regioni più povere del nostro Paese, quello delle donne siciliane ad esempio, è frutto di una società ancora un primitiva. Ora nessuna ragazza meridionale che io conosco si mette più il fazzoletto in testa&#8230; Ci siamo evoluti e abbiamo presentato un modello di società occidentale comune un po&#8217; a tutta l&#8217;Europa. Qui invece parliamo di gente che emigra nei Paesi occidentali a giochi fatti, sapendo ciò che spetta loro, e pretende di non condividere i costumi locali. Anzi, li giudica spesso diabolici e in virtù di ciò esige riconoscimenti, privilegi, ecc&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>By: claudio</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6545</link>
		<dc:creator>claudio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 22:04:31 +0000</pubDate>
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		<description>/solo un appunto “di metodo”:
“Situazione di segregazione? Si, certo. (…) Conoscendo bene questa situazione (…) posso dedurre che sia la norma per tutte le donne musulmane.” (claudio)
mi pare una conclusione un pò azzardata, partendo da un unico esempio./ (la ceci)

In questo spazio non posso fare un decalogo di esempi. D&#039;accordo, aggiungiamo qualche altro esempio in cui le donne musulmane sono mantenute segregate in casa, e se tentano di cambiare...

Brescia: Hina, 20 anni, nell&#039;agosto 2006 fu ammazzata dal padre perché voleva vivere &quot;all&#039;Occidentale&quot;.

Pordenone: Sanaa, 18 anni, nell&#039;agosto di quest&#039;anno é stata ammazzata dal padre perché voleva vivere &quot;all&#039;Occidentale&quot;.

8)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>/solo un appunto “di metodo”:<br />
“Situazione di segregazione? Si, certo. (…) Conoscendo bene questa situazione (…) posso dedurre che sia la norma per tutte le donne musulmane.” (claudio)<br />
mi pare una conclusione un pò azzardata, partendo da un unico esempio./ (la ceci)</p>
<p>In questo spazio non posso fare un decalogo di esempi. D&#8217;accordo, aggiungiamo qualche altro esempio in cui le donne musulmane sono mantenute segregate in casa, e se tentano di cambiare&#8230;</p>
<p>Brescia: Hina, 20 anni, nell&#8217;agosto 2006 fu ammazzata dal padre perché voleva vivere &#8220;all&#8217;Occidentale&#8221;.</p>
<p>Pordenone: Sanaa, 18 anni, nell&#8217;agosto di quest&#8217;anno é stata ammazzata dal padre perché voleva vivere &#8220;all&#8217;Occidentale&#8221;.</p>
<p> <img src='http://www.buraku.org/wp-includes/images/smilies/icon_cool.gif' alt='8)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: restodelmondo</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6541</link>
		<dc:creator>restodelmondo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 04:42:19 +0000</pubDate>
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		<description>A proposito di proporre modelli - e lasciarli proporre agli alleati delle donne nelle comunità stesse:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/8305664.stm

In sintesi, filmone bollywoodiano in arrivo. Non la solita storia d&#039;amore e basta: è un filmone sui matrimoni forzati e gli omicidi d&#039;onore nella comunità punjabi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A proposito di proporre modelli &#8211; e lasciarli proporre agli alleati delle donne nelle comunità stesse:<br />
<a href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/8305664.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/8305664.stm</a></p>
<p>In sintesi, filmone bollywoodiano in arrivo. Non la solita storia d&#8217;amore e basta: è un filmone sui matrimoni forzati e gli omicidi d&#8217;onore nella comunità punjabi.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Cachorro Quente</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6537</link>
		<dc:creator>Cachorro Quente</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Oct 2009 12:39:27 +0000</pubDate>
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		<description>Si torna sempre agli stessi discorsi.

Se una ragazza musulmana si rivolge alla polizia (o a un amico, o ai vicini) perchè la famiglia le impone il velo o di non uscire con ragazzi non musulmani, bisogna tutelarla. Ma nel 95% dei casi non parliamo di situazioni di questo tipo, ma di condizionamento familiare. Quello che vale per qualsiasi norma di comportamento, da &quot;Niente playstation dopo mezzanotte&quot; a &quot;Mettiti il burqa&quot; passando per &quot;Non drogarti&quot;. Non puoi mandare un poliziotto in tutte le case islamiche per verificare che l&#039;atmosfera non sia soffocante delle libertà individuali, o meglio, puoi farlo ma non sarebbe proprio una soluzione libertaria (più la cosa che potrebbe inventarsi una femminista marxista-leninista di San Francisco in acido. Bè io la voterei una così ma Yoshi non credo).

In qualsiasi società libertaria i genitori sono nelle condizioni di trasmettere ai propri figli i propri valori. Tanto che per i right-libertarian americani l&#039;home-schooling è considerato il top (io invece la trovo un&#039;idea abominevole); ma anche un moderato deve vedere con sospetto un&#039;intrusione nell&#039;educazione familiare. Chi mi può dire quali valori vanno bene e quali no? A costo di dire banalità: negli USA un topless in spiaggia fa strabuzzare gli occhi (oltre a rischiare una multa), in Italia ci si sconvolge semmai per un costume intero (non ricordo l&#039;ultima volta che ne ho visto uno in un&#039;under 50, e da noi anche le settantenni vanno al mare tette al vento). Qua a Trieste tantissime famiglie praticano il naturismo (complice la vicinanza culturale con la mitteleuropa e geografica con la Croazia), non penso che invece sia facile trovare una spiaggia nudisti in Puglia o Calabria. Ecc. ecc. ecc.

Ci si può far aiutare dal buon senso. L&#039;abito musulmano tradizionale (capelli coperti, spalle coperte, gonna alle caviglie) è alla fine equivalente (con la variabile capelli) dei dettami degli ebrei ortodossi, dei cattolici tradizionalisti fino a un cinquant&#039;anni fa, dei mormoni e dei Testimoni di Geova, cioè di popolazioni molto religiose. Non deprime necessariamente la libertà o la femminilità; l&#039;estate scorsa a Sarajevo mi voltavo a guardare le ragazze col velo (elegantissime e figaccione) più delle serbe in minigonna a Belgrado. Vabbè, sto esagerando: diciamo che c&#039;era gara (Dio ha datto in gambe alla ex-Yugoslavia tutto ciò che ha tolto al Giappone).
Gli abbigliamenti che coprono il volto sono effettivamente un eccesso. Rimangono le considerazioni di Yoshi: è utile vietarlo? E aggiungo: è giusto? Non che se ne vedano tanti di niqab in Italia, poi (neanche a Londra se per questo).

Sui presunti pericoli dell&#039;immigrazione musulmana ho già detto: http://residenclave.wordpress.com/2009/09/04/il-mito-di-eurabia/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si torna sempre agli stessi discorsi.</p>
<p>Se una ragazza musulmana si rivolge alla polizia (o a un amico, o ai vicini) perchè la famiglia le impone il velo o di non uscire con ragazzi non musulmani, bisogna tutelarla. Ma nel 95% dei casi non parliamo di situazioni di questo tipo, ma di condizionamento familiare. Quello che vale per qualsiasi norma di comportamento, da &#8220;Niente playstation dopo mezzanotte&#8221; a &#8220;Mettiti il burqa&#8221; passando per &#8220;Non drogarti&#8221;. Non puoi mandare un poliziotto in tutte le case islamiche per verificare che l&#8217;atmosfera non sia soffocante delle libertà individuali, o meglio, puoi farlo ma non sarebbe proprio una soluzione libertaria (più la cosa che potrebbe inventarsi una femminista marxista-leninista di San Francisco in acido. Bè io la voterei una così ma Yoshi non credo).</p>
<p>In qualsiasi società libertaria i genitori sono nelle condizioni di trasmettere ai propri figli i propri valori. Tanto che per i right-libertarian americani l&#8217;home-schooling è considerato il top (io invece la trovo un&#8217;idea abominevole); ma anche un moderato deve vedere con sospetto un&#8217;intrusione nell&#8217;educazione familiare. Chi mi può dire quali valori vanno bene e quali no? A costo di dire banalità: negli USA un topless in spiaggia fa strabuzzare gli occhi (oltre a rischiare una multa), in Italia ci si sconvolge semmai per un costume intero (non ricordo l&#8217;ultima volta che ne ho visto uno in un&#8217;under 50, e da noi anche le settantenni vanno al mare tette al vento). Qua a Trieste tantissime famiglie praticano il naturismo (complice la vicinanza culturale con la mitteleuropa e geografica con la Croazia), non penso che invece sia facile trovare una spiaggia nudisti in Puglia o Calabria. Ecc. ecc. ecc.</p>
<p>Ci si può far aiutare dal buon senso. L&#8217;abito musulmano tradizionale (capelli coperti, spalle coperte, gonna alle caviglie) è alla fine equivalente (con la variabile capelli) dei dettami degli ebrei ortodossi, dei cattolici tradizionalisti fino a un cinquant&#8217;anni fa, dei mormoni e dei Testimoni di Geova, cioè di popolazioni molto religiose. Non deprime necessariamente la libertà o la femminilità; l&#8217;estate scorsa a Sarajevo mi voltavo a guardare le ragazze col velo (elegantissime e figaccione) più delle serbe in minigonna a Belgrado. Vabbè, sto esagerando: diciamo che c&#8217;era gara (Dio ha datto in gambe alla ex-Yugoslavia tutto ciò che ha tolto al Giappone).<br />
Gli abbigliamenti che coprono il volto sono effettivamente un eccesso. Rimangono le considerazioni di Yoshi: è utile vietarlo? E aggiungo: è giusto? Non che se ne vedano tanti di niqab in Italia, poi (neanche a Londra se per questo).</p>
<p>Sui presunti pericoli dell&#8217;immigrazione musulmana ho già detto: <a href="http://residenclave.wordpress.com/2009/09/04/il-mito-di-eurabia/">http://residenclave.wordpress.com/2009/09/04/il-mito-di-eurabia/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: astrolabio</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6536</link>
		<dc:creator>astrolabio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Oct 2009 09:32:20 +0000</pubDate>
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		<description>claudio non mi ero riferito a te</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>claudio non mi ero riferito a te</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: la ceci</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6534</link>
		<dc:creator>la ceci</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 09:31:38 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;quei cari ragazzi della Mastella Nord&quot; mi ha fatto cadere dalla sedia :D

solo un appunto &quot;di metodo&quot;:
&quot;Situazione di segregazione? Si, certo. (...) Conoscendo bene questa situazione (...) posso dedurre che sia la norma per tutte le donne musulmane.&quot; (claudio)
mi pare una conclusione un pò azzardata, partendo da un unico esempio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;quei cari ragazzi della Mastella Nord&#8221; mi ha fatto cadere dalla sedia <img src='http://www.buraku.org/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>solo un appunto &#8220;di metodo&#8221;:<br />
&#8220;Situazione di segregazione? Si, certo. (&#8230;) Conoscendo bene questa situazione (&#8230;) posso dedurre che sia la norma per tutte le donne musulmane.&#8221; (claudio)<br />
mi pare una conclusione un pò azzardata, partendo da un unico esempio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yoshi</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6531</link>
		<dc:creator>Yoshi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 07:09:07 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;A me potrai dire di prendermi la libertà, perché so cos’è. Non lo puoi dire ad una persona che non sa neppure concepirla, che per lei quella è la normalità!&quot;
Infatti è per questo che ho detto che dobbiamo suggerire modelli, dobbiamo mostrare che è meglio vivere da persone libere e che non c&#039;è assolutamente niente di malvagio in questo.

&quot;Io credo che gli europei hanno avuto un processo di secolarizzazione che altri popoli non hanno avuto, pertanto noi abbiamo un valore che dobbiamo difendere con i denti, perché ci è costato caro, molto caro.&quot;
Lo penso anch&#039;io ed è per questo che mi cascano le &lt;i&gt;balote&lt;/i&gt; quando sento tanta gente che per non far arrabbiare &lt;i&gt;quelli là&lt;/i&gt; sarebbero disposti, per esempio, a censurare delle vignette.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A me potrai dire di prendermi la libertà, perché so cos’è. Non lo puoi dire ad una persona che non sa neppure concepirla, che per lei quella è la normalità!&#8221;<br />
Infatti è per questo che ho detto che dobbiamo suggerire modelli, dobbiamo mostrare che è meglio vivere da persone libere e che non c&#8217;è assolutamente niente di malvagio in questo.</p>
<p>&#8220;Io credo che gli europei hanno avuto un processo di secolarizzazione che altri popoli non hanno avuto, pertanto noi abbiamo un valore che dobbiamo difendere con i denti, perché ci è costato caro, molto caro.&#8221;<br />
Lo penso anch&#8217;io ed è per questo che mi cascano le <i>balote</i> quando sento tanta gente che per non far arrabbiare <i>quelli là</i> sarebbero disposti, per esempio, a censurare delle vignette.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: claudio</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6530</link>
		<dc:creator>claudio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 00:11:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.buraku.org/?p=3678#comment-6530</guid>
		<description>Ma certo Luca, però capisci che una segregata in famiglia non ha vie di scampo!
Siamo esseri umani, e possiamo sentirci terribilmente soli ed isolati, se anche chi stà intorno a noi ci volta le spalle. Ma questi sono convinti pure di voler bene alla loro figlia, e lei ci crede.
Siamo al limite del plagio, in piena Sindrome di Stoccolma, in cattività mentale.
A me potrai dire di prendermi la libertà, perché so cos&#039;è. Non lo puoi dire ad una persona che non sa neppure concepirla, che per lei quella è la normalità!

Ho letto il commento di astrolabio, non ho capito bene se aveva riferimento a quello che avevo riportato, non vorrei mai che avesse frainteso quelle mie informazioni come se fossero una sorta di giustificazione ad accettare certe cose, il che sarebbe una interpretazione totalmente sbagliata.

Ad ogni scanso di equivoci, io ho riportato delle informazioni su una situazione reale, ed ho anche fatto evidenza di aspetti umani, per consentire di capire meglio come potrebbero vivere il fatto queste persone.
Io credo che gli europei hanno avuto un processo di secolarizzazione che altri popoli non hanno avuto, pertanto &lt;b&gt;noi abbiamo un valore&lt;/b&gt; che dobbiamo difendere con i denti, perché ci è costato caro, molto caro.
Dalle presunte streghe incenerite, passando alle sante inquisizioni, fino alle limitazioni sui diritti delle donne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma certo Luca, però capisci che una segregata in famiglia non ha vie di scampo!<br />
Siamo esseri umani, e possiamo sentirci terribilmente soli ed isolati, se anche chi stà intorno a noi ci volta le spalle. Ma questi sono convinti pure di voler bene alla loro figlia, e lei ci crede.<br />
Siamo al limite del plagio, in piena Sindrome di Stoccolma, in cattività mentale.<br />
A me potrai dire di prendermi la libertà, perché so cos&#8217;è. Non lo puoi dire ad una persona che non sa neppure concepirla, che per lei quella è la normalità!</p>
<p>Ho letto il commento di astrolabio, non ho capito bene se aveva riferimento a quello che avevo riportato, non vorrei mai che avesse frainteso quelle mie informazioni come se fossero una sorta di giustificazione ad accettare certe cose, il che sarebbe una interpretazione totalmente sbagliata.</p>
<p>Ad ogni scanso di equivoci, io ho riportato delle informazioni su una situazione reale, ed ho anche fatto evidenza di aspetti umani, per consentire di capire meglio come potrebbero vivere il fatto queste persone.<br />
Io credo che gli europei hanno avuto un processo di secolarizzazione che altri popoli non hanno avuto, pertanto <b>noi abbiamo un valore</b> che dobbiamo difendere con i denti, perché ci è costato caro, molto caro.<br />
Dalle presunte streghe incenerite, passando alle sante inquisizioni, fino alle limitazioni sui diritti delle donne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: astrolabio</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6529</link>
		<dc:creator>astrolabio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 14:23:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.buraku.org/?p=3678#comment-6529</guid>
		<description>ci stanno certi blog tipo il blog metilparaben, che imho sintetizza abbastanza bene il pensiero sinistrorso moderato mainstream, che sembrano trattati di bispensiero un post criticano l&#039;oscurantismo della chiesa che non ci fa scopare come mufloni tra un aborto ed un altro eccetera, ed il post successivo tesse le lodi del burkini.

cioè io veramente non mi capacito, i femministi che difendono il burqa. e mi sembra che più o meno i piddini convinti cominciano a pensarla tutti così, preti cattivi, imam buoni.

perchè evidentemente in iran gli omosessuali li impiccano i preti, perchè se pensi che sono i musulmani a farlo sei razzista.

bah.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ci stanno certi blog tipo il blog metilparaben, che imho sintetizza abbastanza bene il pensiero sinistrorso moderato mainstream, che sembrano trattati di bispensiero un post criticano l&#8217;oscurantismo della chiesa che non ci fa scopare come mufloni tra un aborto ed un altro eccetera, ed il post successivo tesse le lodi del burkini.</p>
<p>cioè io veramente non mi capacito, i femministi che difendono il burqa. e mi sembra che più o meno i piddini convinti cominciano a pensarla tutti così, preti cattivi, imam buoni.</p>
<p>perchè evidentemente in iran gli omosessuali li impiccano i preti, perchè se pensi che sono i musulmani a farlo sei razzista.</p>
<p>bah.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: restodelmondo</title>
		<link>http://www.buraku.org/2009/10/10/urqa/#comment-6528</link>
		<dc:creator>restodelmondo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 10:11:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.buraku.org/?p=3678#comment-6528</guid>
		<description>Chioso l&#039;ultimo commento di Yoshi con un &quot;e dandole l&#039;idea che avrà la possibilità di essere cittadina anche se &quot;diversamente bianca&quot;&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chioso l&#8217;ultimo commento di Yoshi con un &#8220;e dandole l&#8217;idea che avrà la possibilità di essere cittadina anche se &#8220;diversamente bianca&#8221;".</p>
]]></content:encoded>
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