Voce-manifesto di un gruppuscolo anarchico apparentemente di diffusione e attività molto limitate. IMO, allo stato, non enciclopedica.
Così si è espresso l’utente che ha proposto di cancellare la pagina wiki del Movimento Libertario. Dopo la cancellazione della pagina del PNV, non seguita da analoga cancellazione della pagina nella Wikipedia in lingua inglese (qualcosa vorrà pur dire…), mi si ripropone la sgradevole sensazione che la Wikipedia in lingua italiana sia animata da personaggi che non hanno ben presente cosa voglia dire il termine enciclopedia e che siano, come dire, animati da intenti non molto enciclopedici ma più che altro politici.
Oltretutto, dire che il Movimento Libertario ha diffusione e attività limitate è dire una sonora castroneria perché, tanto per dirne una, un Leonardo Facco che interviene su varie testate giornalistiche e radiotelevisive e un Giorgio Fidenato al centro di una battaglia politica estremamente rilevante che suscita attenzione da più parti…non mi sembrano così tanto limitati.
Qui l’unica cosa limitata che vedo è lo spirito di certi wikipediani che tarpano le ali a un progetto di enciclopedia che non è neppure vincolata al discrimine che si dovrebbe fare se fosse cartacea.
26 Responses to “Il Movimento Libertario su Wikipedia? Meglio di no”
Secondo questa logica dovrebbero cancellare anche la voce “Alitalia”
Rido per non piangere …
Mi chiedo come possano digerire la cosa quelli di lingua italiana che non sono italiani, per esempio i Ticinesi.
in effetti con wikipedia si ha l’occasione di poter realizzare (nei limiti dei paradossi della ricorsività) una enciclopedia borgesiana, dove ci si possa infilare tutto il mondo, ci dovrebbe essere una pagina enciclopedica praticamente per ogni persona l’unico limite potrebbe essere la privacy e la difficoltà di ricerca in caso di sovraffollamento, oltre alla capienza dell’hard disk, sì insomma magari è il caso che la carta da poker piegata in 4 che ho qui sulla scrivania, benchè abbia una storia interessante, è il caso di non metterla.
Ciao Yoshi sono LucaF. l’autore della pagina ML (come presente su sito ML) su Wikipedia, ho letto anch’io e stanotte ho risposto a tono al tizio-controllore che ci vuole cancellare.
Poi ho lasciato a Pap3rinik un altro controllore un messaggio più moderato in modo da smuoverlo e farci evitare pure la trafila della votazione per evitare la sua cancellazione (tral’latro votazioni con regole di partecipazioni assurde, almeno 50 articoli per accedere!).
Tutta roba che non è presente in quella english do e al massimo si incavolano se scrivi una parola in italiano senza tradurla (pur essendo il nome del movimento).
La mia risposta-manifesto-appello è presente nella sezione discussione della pagina wiki ML.
Grazie per aver rebloggato la notizia, oggi o domani aggiorno anche il mio blog dei fatti.
Sai sono in “”"vacanza”"”.
Comunque fossi in Facco mi mobiliterei suia su Youtube che attraverso think tanks amici e altri, visto che si tratta di censura e di battaglia per la libertà di espressione (oltre che politica).
Ciao da LucaF.
Caro Luca F.,
nella controrisposta che il “Censore” ti dà adduce, tra le altre motivazioni, il fatto che non ci siano rappresentanti nelle istituzioni. Forse sbaglio, ma Fidenato non è consigliere comunale oltre che “boss degli agricoltori lombardi”? Insisti su questo punto. Rappresentanti eletti ci sono (almeno uno, insomma).
Chiaramente, andare al voto in queste condizioni è un massacro (oltre che assurdo), ma almeno ci si gioca tutte le carte.
Per la cronaca: io Wikipedia non la uso più, troppo poco affidabile. La azienda per la quale lavoro ha creato alcune pagine (quelle sì) promozionali per alcuni suoi prodotti e le ha fatte passare tranquillamente per “enciclopediche” senza che nessuno avesse da ridire. Nulla di male, sia ben chiaro, ma è un’enciclopedia troppo soggetta ai capricci dell’uomo medio. Che, sarò snob, ma tutto è tranne che culturalmente enciclopedico.
Un saluto e un ringraziamente al padrone di casa per la segnalazione della notizia
on January 6th, 2010 at 11:03 am #
[...] http://www.buraku.org/ [...]
che cazzata quella della presenza nelle istituzioni, primo perchè non è scopo del movimento esserci secondo perchè ci sta roba su wikipedia come il partito marxista leninista italiano o il partito fascismo e libertà
tutta la controreplica del censore idiota è un non sense assoluto… fosse per me qualunque cosa potrebbe andare su Wiki, ma chissenefrega, mica è Wikipedia che va dall’utente ma l’utente che cerca qualcosa lì, quindi se non c’è “mercato” la pagina è bella che inutile…
d’altronde se per salvare la pagina bisogna rispondergli, almeno vendiamo cara la pelle! (mi conosci no, io rispondo sempre al fuoco!)
ho una mezza idea di lanciare la campagna
“boicotta la wikipedia italiana, usa quella inglese ché così migliori anche il tuo inglese”
solo che lo slogan è un po’ troppo lungo
ormai quella italiana la uso solo per le puntate delle serie tv (molto enciclopediche devo dire
Ciao a tutti gente, purtroppo ieri sono stato sospeso tramite indirizzo IP dall’uso attivo di Wikipedia Italia, posso leggere le sezioni del sito ma non modificarle o rispondere ai censori.
Consiglio a voi tutti di modificare inserendo i link di riferimento come [[semplice nome dell'argomento quale collegamento interno a wiki italia tra doppie quadre]] o per quelli esterni doppi apici una quadra e inirizzo al suo interno ”[http...]” riportandolo anche nell’apposita sezione di collegamento esterno.
Purtroppo temo che anche se scrivessimo che Fidenato è consigliere comunale, non cambierebbe molto dato che la loro motivazione di fondo è che il ML
“non sarebbe un movimento nazionale e a scopo elettorale”.
Già considerano Fidenato e la sua battaglia nazionale contro il sostituto d’imposta come irrilevante, figuriamoci se scriviamo che è pure consigliere comunale in provincia di Pordenone.
Inoltre giudicano le informazioni inserite come promozionali e non neutrali.
Ovviamente puerili menzogne da parte di chi non va a genio la presenza di un movimento antistatalista (a differenza di partiti e partitini inseriti in Wikipedia anche senza una rilevanza nazionale, elettorale e politica).
Ciao a tutti e grazie per il sostegno.
Se conoscete qualcuno che ha i requisiti necessari (almeno 50 voci all’attivo e 30 giorni di registrazione a Wiki Italia) convincetelo a votare -1 per salvare la pagina il referendum scade il 13 gennaio a mezzanotte.
Di più al momento non posso fare causa sospesione per una settimana dall’interazione (guarda caso giusto il tempo della durata del referendum per poter migliorare la pagina).
Tral’altro non ho neppure i requisiti per votare.
Chiede comunque a JA che ha votato per sapere come si fa.
Ciao da LucaF.
La democrazia ha colpito ancora… ho avvisato il Leo. Certo che questa cosa ha del ridicolo. Si accetta la voce sul libertarismo e si cassa quella sull’unico movimento che segue questa ideologia in Italia… le zecche sono ovunque. Un bel collare antipulci per wikipedia italia ci starebbe bene.
I commenti che seguono le votazioni poi sono agghiaccianti…
Si vergogni, la feccia umana che ha proposto la cancellazione. Ma… chissenefrega! Rotolerà nella merda che lo ha creato!
x Astro:
anche io la uso per quello, è vero… così a “dorso di mulo” vado con il titolo esatto
x Yoshi:
per lo slogan non sarebbe meglio “Dì NO a Wikipedia in italiano”?
Esiste una cosa simile in spagnolo, perché sembra che abbiano gli stessi problemi di quella in italiano…
Ho potuto votare perchè ho scritto in passato qualche contributo per wikipedia. 50 modifiche non sono poi così tante da raggiungere. Ovviamente devono essere 50 modifiche effettuate prima della votazione. Io comunque non sarei così drastico, effettivamente in Italia c’è un tale affollamento di partiti e movimenti politici che una scrematura va inevitabilmente fatta, dove e come fissare l’asticella è estremamente soggettivo. Lo stesso Wales mi pare si sia di recente espresso negativamente su certe “elitè” che vengono a crearsi in Wikipedia e sulla sua inattendibilità. Fosse per me, metterei la pubblicità e pagherei in qualche modo i gold-member (caricando sulla loro responsabilità e solo su loro) le varie scelte. Non è detto che sia un metodo che funzioni, perchè non so quanto l’esplicitazione dello scopo di lucro possa dissuadere gente che scrive convinto che Wikipedia sia un simbolo dell’anti-capitalismo. Il chè sarà anche una convinzione totalmente errata, ma se questa credenza mi serve ad avere un’enciclopedia -per quanto inattendibile possa essere- gratis, lasciamogliela.
Suggerimento: cominciare a scrivere e modificare qualcosa in Wikipedia, poi ritentare fra un po’…
@ja: tu che sei dentro
, perché queste cose non capitano nella wikipedia inglese?
Grazie ancora a Leo, a Yoshi e a tutti i blogger libertari per l’appoggio morale nella battaglia.
E’ vero i commenti dei censori sono la più palese dimostrazione della loro ignoranza e guardacaso la buttano in democrazia….
Tral’altro alcuni censori hanno pure visitato la pagina della notizia sul ML con il mio articolo dato che mi hanno pure sbeffeggiato nella pagina utente registrato per aver scritto a Jimbo Wales e aver accennato ad agire a vie legali (come se il ricorso alla magistratura non debba essere via libertaria laddove il diritto naturale basilare venga negato!).
Qualcuno in Wikipedia Italia ha la coda di paglia… (e non solo quella!….).
Proverò lunedì a modificare la pagina dall’università (sperando che non la censurino), inserendo nuovi link da giornali.
Comunque al momento la votazione mostra censori= 17 vs libertari pro ML= 7: con quorum dei 2/3 al momento siamo battuti.
C’è tempo ancora sino al 13 gennaio 2010:
Ho pure lasciato sul mio blog un manifesto appello informativo sulla vicenda da diffondere e relinkare sul web e vari blog.
Di più non posso fare.
Per lo meno speriamo che tale iniziativa possa rivelarsi indirettamente (paradossalmente!) come una buona pubblicità (da parte di chi considera la voce ML come mera promozionalità!) verso il ML.
Comunque mi è venuta una mezza idea su come aggirare Wikipedia Italia senza rinunciare alla nostra voce ML in Italiano.
Ve la lascio al momento solo immaginare, ma da libertari e liberisti non dovrebbe essere difficile immaginarlo…
Ciao a tutti e grazie ancora per il sostegno.
LucaF.
sinceramente non vedo quale diritto ti hanno violato luca, wikipedia è proprietà privata, cosa ci sta scritto lo sceglie chi ha i server.
in secundis imho la tua reazione scomposta si è rivelata un boomerang, insomma potevi semplicemente discutere il perchè e il percome non dovesse essere cancellata, proporti di renderla più oggettiva etc.
invece hai tentato di prendere il il miele dall’alveare prendendo a bastonate l’alveare.
adesso attendiamo un’altro annetto in cui il movimento diventa più noto e poi lo si rimette.
@ Astrolabio.
Ciao Astro, guarda penso che se anche avessi posto la cosa in modo più moderato e oggettivo (le informazioni sono comunque quelle tratte e citate dalle fonti e la nostra ragione è quanto meno ragionevole), non sarebbe cambiato nulla (visto altri casi sulla rete di cancellazione avvenuta silenziosamente e in maniera più remissiva su Wiki Italia), invece alzando i toni non solo abbiamo aumentato l’attenzione nei confronti del ML presso l’opinione della rete, ma abbiamo dimostrato (rispondendo pan per focaccia, in alcuni casi anche in maniera profetica, dato anche i commenti che ne sono seguiti dopo la mia censura sistematica, non certo dovuta/i alle mie risposte) il vero comportamento di Wikipedia Italia nei confronti degli utenti che vogliono contribuire alla stesura di voci.
Questo nostro prendere il toro wikipediano per le corna, non solo li ha messi in difficoltà e in palese contraddizione, ma ha invogliato anche altri utenti a votare -1 e a sostenerci nei commenti della discussione.
Se avessimo accettato la bastonatura retorica senza calunniarli, non solo saremmo passati indirettamente con la coda di paglia, per non aver replicato con toni paritetici al torto subito, ma non avremmo mobilitato neppure quelli favorevoli alla nostra permanenza.
Qualche volta alzare verbalmente i toni serve, tanto più quando sei vera vittima di un sopruso (wikipedia sarà pure privata, ma allora dovrebbe impedire la creazione della voce agli utenti o farli pagare per questo non credi?; autodichiarsi enciclopedia libera e poi cancellarci non solo è pubblicità ingannevole da parte sua, ma pure un abuso telematico, dato che abbiamo rispettato tutti i canoni per pubblicare la voce).
Se leggi bene le loro motivazioni, vedrai come aldilà dei due tipi che ho citato anche nel mio articolo (Ignis e L736E che ci odiano per ragioni politiche, ideologiche) gli altri siano contrari al MLo di mera ignoranza collettiva.
Temo purtroppo che dopo tale pubblicazione non potremo più pubblicare in futuro la voce del ML su Wiki Italia, dato che verrà memorizzata e ritenuta come già in precedenza bannata con sentenza passata in giudicato.
Quindi qualsiasi pagina simile verrà cancellata in quanto già simile ad altre precedentemente cancellate in passato (è già avvenuto in altri casi famosi tale procedura).
La battaglia quindi per la pagina wiki Italia del ML o la si vince ora o francamente temo che ne faremo a meno.
Questo ovviamente a meno di una nostra vittoria elettorale o di un cataclisma politico rivoluzionario….
Post: Ieri ho fatto la versione francese della pagina e penso che la proposta di cancellazione dipenda da quella italiana (in una catena domino di S.Antonio) più che dai criteri francesi.
Qualcuno conosce il francese per replicare?.
Si accettano volentieri aiuti e suggerimenti di risposta (in francese) qua (che al massimo copierò).
Ciao da LucaF.
Ho risposto come Lib3rtarian alla pagina (nel frattempo aggiornata) alla discussione francese, notate che è iniziata la votazione, e guardate che motivazioni portano per cancellarla.
Mi sa che questi sono degli automi replicanti…
Temo che l’unico modo per essere visibili in Wikipedia sia partecipare politicamente alle elezioni o avere il culo parato da qualche gran Kapò in parlamento o in wiki stessa.
Ciao da LucaF.
Ciao a tutti, stanotte come racconto nel mio ultimo articolo sul mio blog ho da visitatore semplice aggiornato l’articolo con i suggerimenti di Invisigoth e ho pure lasciato come suggeritomi da Astro un appello alla distensione.
Sono stato sospeso per un altra settimana sino al 18 gennaio anche come utente semplice (posso solo navigare senza interagire in Wiki) oltre che in precedenza da registrato.
Speriamo che non cancellino le importanti aggiunte di stampa e link.
Anche se visto lo scherzo dell’altro giorno (link alla versione inglese di wiki del ML sparita dalla pagina italiana e solo ieri riapparsa dopo un nostro articolo) ormai non mi aspetto altro!.
Ciao da LucaF.
Post:
Mi raccomando divulgate e convincete conoscenti e amici a votare -1 al sondaggio per impedire l’eliminazione della pagina.
Se l’enciclopedia è definita “libera” allora tutti dovrebbero il diritto di votare!!!! Altrimenti dicono che è proprietà privata o che è solo per i bianchi o è solo per i sinistrosi …
Altra cosa, se cancellano la pagina non si può creare quella di Leonardo Facco? HO visto che lui non è inserito … cazzo scrive anche dei libri ed è un editore voglio vedere se dicono che non fa attività!
Yoshi, non lo so se o perchè non accadano in Wikipedia inglese, forse sono effettivamente meno politicizzati. Ma onestamente credo sia perchè dall’esterno è più difficile valutare la notorietà e quindi probabilmente tendono molto pilatescamente a farsi gli affari loro.
Un’altra voce in WikiENG non presente in italiano, ad esempio, è questa: http://en.wikipedia.org/wiki/Cuffariani
Ciao Statominimo la vicenda di Wikipedia Italia-ML è tragicomica sotto molti aspetti, alcuni di fondo li hai ben evidenziati.
Wikipedia Italia fa parte della galassia wikipedia.org che è una piattaforma open e al massimo è proprietà fondativa di Wales non certo dei 4 scemi che ci stanno censurando in Italia.
C’è una bella differenza tra essere impiegati e datore di lavoro!.
Poi ovviamente se non si può inserire dati e nuove informazioni allora tanto vale nemmeno sottotitolarsi “”libera enciclopedia”".
Inoltre se non si può inserire contenuti perfino da utenti registrati (non dico da semplici visitatori) allora tanto vale che le voci se le compilino loro.
Ma ovviamente in questo caso scordiamoci la pagina ML e di Leo Facco!.
Naturalmente la gratuità dell’enciclopedia è pura illusione nel caso italiano.
L’enciclopedia è in mano a un gruppo di nazicomunisti con la sfacciata percezione di essere intellettuali.
Ciao da LucaF.
Ciao JA ti ringrazio molto per il sostegno alla nostra causa.
Dato che hai possibilità di parola in Wiki Italia (cerca nel dibattito di sottolineare il più possibile che la pagina è stata aggiornata e che i canoni libertari non possono basarsi sulla presenza e validità della partecipazione politica (pure da me evidenziata con Arba e Fidenato) per cercare di rifare la conta.
Penso che Wiki English al massimo si preoccupi di più di censurare o controllare argomenti di interesse sensibile nel mondo anglosassone.
Le cose dell’ambito italiano non penso che la preoccupino, e poi ci abbiamo messo i nostri corretti link e contenuti.
Invece la versione francese (vedi discussione cancellazione analoga a quella italiana) tende ad essere stucchevole dato che in Francia partiti come il PLD o la stessa AL non comandano nulla e si e no sono un migliaio di sostenitori.
Mi pare ovvio che i criteri politici non siano validi di per sè, e ovviamente se parliamo di un soggetto libertario.
Certamente il sistema anglosassone sa anche di cosa si parla quando si parla di anarco-capitalismo e libertarismo.
In Italia ci scambiano per un gruppuscolo anarcoide, manco fossimo l’ennesimo partito marxista leninista (presente in Wiki Italia)!.
Ciao a tutti e grazie ancora JA.
LucaF.